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Autor Tema: ¿alguien conoce a esta profeta?  (Leído 11803 veces)

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Lunes 25 de May, 2015, 14:30:18 pm
Respuesta #15
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Entiendo lo que me dicen, pero para ser sinceros no me han puesto ningún versiculo de la biblia que diga que ya no está vigente, sus argumentos se remiten a la sentencia "como hoy hay muchos falsos apostoles no debe estar vigente el ministerio".

No se trata solo de poner versículos, se trata de entenderlos, y no se trata de conocer un par de versículos aislados, se trata de conocer la biblia en su contexto. El buen cristiano debe hacer el esfuerzo de escudriñra, examinar, estudiar, comparar y tener una cosmovisión bíblica.

Luis ya te dio una explicación contundente, pero la desechas porque no quieres conocer la verdad, estás enceguecido y preso de tu ignorancia.



Para quienes quieren seguir el evangelio verdadero, sin torceduras ni falsas enseñanzas:

En efesios 4 se nos dice "Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,"

Si retrocedes al cap 2 se nos dice acerca de los apóstoles y profetas, "edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo".

Todo creyente debe entender, que aquí la enseñanza o el motivo principal no era explicar que hay cinco ministerios. La intención principal era enseñar a la iglesia como esta se edificaría, cuales serían sus fundamentos. Y en esto debemos ser claros, cada uno de los cinco mencionados cumple una función específica, y efesios 2:20 nos da una clara respuesta sobre cual era la función de los apóstoles y profetas. Aquí NO ESTÁ DICIENDO que ellos son las cabezas, o son una autoridad jerárquica, solo existe una cabeza y una autoridad, y este es Cristo. Lo que aquí se está diciendo, es que la iglesia necesitaba un fundamento, una fe, una doctrina sobre la cual edificarse, y esta edificación se ve reflejada en el A.T (los profetas) y el NV(Los apostoles)...este fundamento, esta doctrina lo puso Cristo y lo continuaron los apóstoles, y es un solo fundamento, una sola fe, de la cual Judas dice que fue "una vez dada a los santos". El propósito del Apóstol era establecer la doctrina, y ese propósito se cumplió. Ahora debemos edificarnos sobre esta doctrina enseñada por los apóstoles. No hay nueva doctrina, no hay nueva enseñanza, no hay nuevos apóstoles.

No obstante, había en mi corazón como un fuego ardiente metido en mis huesos; traté de sufrirlo, y no pude
Lunes 25 de May, 2015, 14:45:02 pm
Respuesta #16
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Sobre el texto de Efesios que has puesto:

Dios llamo a 5 ministerios:
Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Para que los llamo?
a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

Hasta cuando estarán vigentes?
hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo

Esa es mi explicación, que deberia tener tanto peso como las que ustedes han puesto.

El propósito del Apóstol era establecer la doctrina, y ese propósito se cumplió. Ahora debemos edificarnos sobre esta doctrina enseñada por los apóstoles. No hay nueva doctrina, no hay nueva enseñanza, no hay nuevos apóstoles.

Esto no es del todo cierto, porque ¿que doctrina nos dejo Andres, Jacobo y otros apostoles que no dejaron escritos bíblicos?

Verás, el mundo se divide en dos categorias. Los que tienen el revolver cargado y los que cavan.

Tú cavas.
Lunes 25 de May, 2015, 14:49:04 pm
Respuesta #17
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¿Quien es Alducin? Debería tomar su opinión como algo importante?

No puse el video para ti, ni para tratar de convencerte de nada. Solo me reí al ver un predicador exponer un argumento en la "guarida del lobo".

Algune vez expuse mi postura respecto a este tema y escribir de nuevo me da flojera. Solo puedo agregar que aquellos que dicen pertenecer a este movimiento nunca han hecho nada importante, ni aportes a la teología ni nada. Creo que este moviemiento aprovechó un momento histórico en el cual encontró una Iglesia "pobre" teológicamente y sin autoridad bíblica.

Bendiciones
Jesús es el camino, la verdad y la vida :)
Lunes 25 de May, 2015, 14:54:21 pm
Respuesta #18
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No puse el video para ti, ni para tratar de convencerte de nada.

Ah bueno. Lo tomaré en cuenta. :-)

Verás, el mundo se divide en dos categorias. Los que tienen el revolver cargado y los que cavan.

Tú cavas.
Lunes 25 de May, 2015, 15:11:17 pm
Respuesta #19
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Sobre el texto de Efesios que has puesto:

Dios llamo a 5 ministerios:
Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Para que los llamo?
a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

Hasta cuando estarán vigentes?
hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo

Esa es mi explicación, que deberia tener tanto peso como las que ustedes han puesto.

Esto no es del todo cierto, porque ¿que doctrina nos dejo Andres, Jacobo y otros apostoles que no dejaron escritos bíblicos?

Supongo que me estás tomando el pelo....


en fin, como siempre digo, Saludos a los sinceros, a los que aman la Palabra.  :buenas:

No obstante, había en mi corazón como un fuego ardiente metido en mis huesos; traté de sufrirlo, y no pude
Lunes 25 de May, 2015, 15:22:38 pm
Respuesta #20
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Supongo que me estás tomando el pelo....

... o seguro se te acabaron los argumentos. Cualquiera de las dos opciones son válidas.

Verás, el mundo se divide en dos categorias. Los que tienen el revolver cargado y los que cavan.

Tú cavas.
Lunes 25 de May, 2015, 15:24:30 pm
Respuesta #21
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¿Quien es Alducin? Debería tomar su opinión como algo importante?
Siguiendo la línea de tu comentario... ¿deberiamos tomar tu queja como algo serio? no soy defensor ni nada de alducín... pero por la respuesta estoy seguro ni siquiera te tomaste la molestia de escuchar sus argumentos, solo los desacreditaste, pienso que lo mismo harías con los nuestros... para ti, solo tu opinión es válida...

Entiendo lo que me dicen, pero para ser sinceros no me han puesto ningún versiculo de la biblia que diga que ya no está vigente, sus argumentos se remiten a la sentencia "como hoy hay muchos falsos apostoles no debe estar vigente el ministerio".
Me arriesgaré aunque por la respuesta anterior se que ningun argumento será válido... te puse una base bíblica, la sucesión de Judas que es el único evento registrado en la escritura que es nuestra fuente de autoridad, en donde aparece una sucesión apostólica y los apóstoles son claros en exigir requisitos, que en aquellos tiempos solo 2 personas pudieron cumplir, Matías y José llamado Barsabás que tenia por sobrenombre Justo... ¿No es argumento bíblico ese? o es que tampoco lo validas...

Por otro lado... ¿Porque desde que se cerró el canon bíblico y hasta 1950 no habian habido Apóstoles? hasta hoy a mediados de 1900? ¿Se supone debe tener validez un movimiento nuevo que mas de 2000 años de historia sin estos desafortunados personajes? nah... están al mismo nivel de Jose Luis Miranda que primero era Pablo, luego Cristo, después Anticristo... hoy no se quien dice ser, estos apóstoles sufren el mismo mal.

Vuelvo a repetir que triste como el catolicismo sigue metiéndose en la Iglesia, juzgamos a Alex campos, a Witt, a Romero, etc. y que bien... pero ¿porque no meter en este mismo saco a estos que quieren traer la sucesión apostólica a la Iglesia evangélica? pasa lo mismo de los primeros años con el gnosticismo entrando y contaminando la Iglesia... no me extrañaria dentro de poco ver a un "apóstol de apóstoles" ¿El papa cristiano? permitanme reirme un rato por favor... el cuadro es demasiado cómico... :risa: :risa: :risa: :risa:

...o sea que la reforma para estos tipos a quedado en nada, quieren vovler a lo mismo... ¿luego que? ¿confesarse con ellos? ¿unicos que pueden perdonar pecados? :risa: :risa:

¿Que hasta dónde está vigente el Ministerio? Hasta que los Apóstoles se terminaran... obvio hasta que ellos murieran... después de Matías y José nadie cumplia los requisitos... ERGO... ahí terminó, los apóstoles estuvieron para poner un fundamento, el fundamento se pone UNA vez, no muchos fundamentos... ¿Que necesidad hay de apóstols ahora? ninguna... no van a seguir echando nuevos fundamentos, Pablo lo deja claro... el que venga con otra doctrina (fundamento) sea ANATEMA...

P.D. basé biblica de hechar un fundamento:
Efesios 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
2 Pedro 3:2 para que TENGÁIS MEMORIA de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles; (tiempo pasado)

El fundamento (Ef. 2:20) ya fue puesto, y la doctrina (2 Ped. 3:2) ya fue dada completa en el CANON BIBLICO COMPLETO.

:sant:
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Lunes 25 de May, 2015, 15:25:50 pm
Respuesta #22
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... o seguro se te acabaron los argumentos. Cualquiera de las dos opciones son válidas.

Te conviene creer lo que has dicho, pero la verdadera razón es que considero que seguir discutiendo contigo es una absoluta y total perdida de tiempo.

Saludos  :buenas:
No obstante, había en mi corazón como un fuego ardiente metido en mis huesos; traté de sufrirlo, y no pude
Lunes 25 de May, 2015, 15:30:21 pm
Respuesta #23
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Te conviene creer lo que has dicho, pero la verdadera razón es que considero que seguir discutiendo contigo es una absoluta y total perdida de tiempo.

Saludos  :buenas:

Entonces contestame con argumentos sólidos. No para convecerme a mi, sino para que puedas demostrar que la no-vigencia del ministerio apostolicos es una "verdad absoluta".

Verás, el mundo se divide en dos categorias. Los que tienen el revolver cargado y los que cavan.

Tú cavas.
Lunes 25 de May, 2015, 15:55:51 pm
Respuesta #24
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Entonces contestame con argumentos sólidos. No para convecerme a mi, sino para que puedas demostrar que la no-vigencia del ministerio apostolicos es una "verdad absoluta".
Yo respondí con argumentos, pero prefieres evadirlos y no contetsarlos... para no perder la costumbre...
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Lunes 25 de May, 2015, 16:01:31 pm
Respuesta #25
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Yo respondí con argumentos, pero prefieres evadirlos y no contetsarlos... para no perder la costumbre...

Puedes volver a ponerlos?

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Tú cavas.
Lunes 25 de May, 2015, 17:05:26 pm
Respuesta #26
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Puedes volver a ponerlos?

Re-posteo...

¿Quien es Alducin? Debería tomar su opinión como algo importante?
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Entiendo lo que me dicen, pero para ser sinceros no me han puesto ningún versiculo de la biblia que diga que ya no está vigente, sus argumentos se remiten a la sentencia "como hoy hay muchos falsos apostoles no debe estar vigente el ministerio".
Me arriesgaré aunque por la respuesta anterior se que ningun argumento será válido... te puse una base bíblica, la sucesión de Judas que es el único evento registrado en la escritura que es nuestra fuente de autoridad, en donde aparece una sucesión apostólica y los apóstoles son claros en exigir requisitos, que en aquellos tiempos solo 2 personas pudieron cumplir, Matías y José llamado Barsabás que tenia por sobrenombre Justo... ¿No es argumento bíblico ese? o es que tampoco lo validas...

Por otro lado... ¿Porque desde que se cerró el canon bíblico y hasta 1950 no habian habido Apóstoles? hasta hoy a mediados de 1900? ¿Se supone debe tener validez un movimiento nuevo que mas de 2000 años de historia sin estos desafortunados personajes? nah... están al mismo nivel de Jose Luis Miranda que primero era Pablo, luego Cristo, después Anticristo... hoy no se quien dice ser, estos apóstoles sufren el mismo mal.

Vuelvo a repetir que triste como el catolicismo sigue metiéndose en la Iglesia, juzgamos a Alex campos, a Witt, a Romero, etc. y que bien... pero ¿porque no meter en este mismo saco a estos que quieren traer la sucesión apostólica a la Iglesia evangélica? pasa lo mismo de los primeros años con el gnosticismo entrando y contaminando la Iglesia... no me extrañaria dentro de poco ver a un "apóstol de apóstoles" ¿El papa cristiano? permitanme reirme un rato por favor... el cuadro es demasiado cómico... :risa: :risa: :risa: :risa:

...o sea que la reforma para estos tipos a quedado en nada, quieren vovler a lo mismo... ¿luego que? ¿confesarse con ellos? ¿unicos que pueden perdonar pecados? :risa: :risa:

¿Que hasta dónde está vigente el Ministerio? Hasta que los Apóstoles se terminaran... obvio hasta que ellos murieran... después de Matías y José nadie cumplia los requisitos... ERGO... ahí terminó, los apóstoles estuvieron para poner un fundamento, el fundamento se pone UNA vez, no muchos fundamentos... ¿Que necesidad hay de apóstols ahora? ninguna... no van a seguir echando nuevos fundamentos, Pablo lo deja claro... el que venga con otra doctrina (fundamento) sea ANATEMA...

P.D. basé biblica de hechar un fundamento:
Efesios 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
2 Pedro 3:2 para que TENGÁIS MEMORIA de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles; (tiempo pasado)

El fundamento (Ef. 2:20) ya fue puesto, y la doctrina (2 Ped. 3:2) ya fue dada completa en el CANON BIBLICO COMPLETO.

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Lunes 25 de May, 2015, 17:30:55 pm
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La verdad es que no lo conozco, y tampoco tenía tiempo en ese momento para investigarlo. Además Xito ya dijo que no puso el vídeo por mí.

Re-posteo...
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Me arriesgaré aunque por la respuesta anterior se que ningun argumento será válido... te puse una base bíblica, la sucesión de Judas que es el único evento registrado en la escritura que es nuestra fuente de autoridad, en donde aparece una sucesión apostólica y los apóstoles son claros en exigir requisitos, que en aquellos tiempos solo 2 personas pudieron cumplir, Matías y José llamado Barsabás que tenia por sobrenombre Justo... ¿No es argumento bíblico ese? o es que tampoco lo validas...

Por otro lado... ¿Porque desde que se cerró el canon bíblico y hasta 1950 no habian habido Apóstoles? hasta hoy a mediados de 1900? ¿Se supone debe tener validez un movimiento nuevo que mas de 2000 años de historia sin estos desafortunados personajes? nah... están al mismo nivel de Jose Luis Miranda que primero era Pablo, luego Cristo, después Anticristo... hoy no se quien dice ser, estos apóstoles sufren el mismo mal.

Vuelvo a repetir que triste como el catolicismo sigue metiéndose en la Iglesia, juzgamos a Alex campos, a Witt, a Romero, etc. y que bien... pero ¿porque no meter en este mismo saco a estos que quieren traer la sucesión apostólica a la Iglesia evangélica? pasa lo mismo de los primeros años con el gnosticismo entrando y contaminando la Iglesia... no me extrañaria dentro de poco ver a un "apóstol de apóstoles" ¿El papa cristiano? permitanme reirme un rato por favor... el cuadro es demasiado cómico... :risa: :risa: :risa: :risa:

...o sea que la reforma para estos tipos a quedado en nada, quieren vovler a lo mismo... ¿luego que? ¿confesarse con ellos? ¿unicos que pueden perdonar pecados? :risa: :risa:

Todo esto unicamente corrobora mi postura que dice que todos los argumentos parten de la premisa de que "como hay falsos apostoles hoy, entonces el ministerio no está vigente". Y si te das cuenta todos los que están en contra de la vigencia del ministerio apostolico siempre empiezan con ese argumento. Lo cual, segun mi punto de vista, nubla su juicio y hace del tema algo fuera de las escrituras.

Y no estamos hablando de sucesión apostolica, sino de la vigencia del ministerio apostolico. No es que los 12 apostoles dejarán sucesores, sino que el Espíritu Santo llama a nuevos apostoles para la iglesia de hoy, como en el caso de Pablo y Bernabe.

¿Que necesidad hay de apóstols ahora? ninguna... no van a seguir echando nuevos fundamentos, Pablo lo deja claro... el que venga con otra doctrina (fundamento) sea ANATEMA...

P.D. basé biblica de hechar un fundamento:
Efesios 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
2 Pedro 3:2 para que TENGÁIS MEMORIA de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles; (tiempo pasado)

El fundamento (Ef. 2:20) ya fue puesto, y la doctrina (2 Ped. 3:2) ya fue dada completa en el CANON BIBLICO COMPLETO.

:sant:

Hablando sobre los fundamentos. ¿Cual es el fundamento? Creo que ambos coindicimos en que es Cristo. Pero ¿cuando es echado el fundamento? Cada vez que un cristiano es discipulado, porque cada creyente es templo y morada del Espíritu Santo.

Los apostoles no fueron llamados para escribir el canon biblico, sino ¿en donde están los escritos de Andres, Jacobo y los otros apostoles?

Verás, el mundo se divide en dos categorias. Los que tienen el revolver cargado y los que cavan.

Tú cavas.
Lunes 25 de May, 2015, 17:55:03 pm
Respuesta #28
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Todo esto unicamente corrobora mi postura que dice que todos los argumentos parten de la premisa de que "como hay falsos apostoles hoy, entonces el ministerio no está vigente". Y si te das cuenta todos los que están en contra de la vigencia del ministerio apostolico siempre empiezan con ese argumento. Lo cual, segun mi punto de vista, nubla su juicio y hace del tema algo fuera de las escrituras.
Pero si la Biblia es nuestra fuente de autoridad, ¿como no vamos a tomar en cuenta la única sucesión apostólica dejada por Dios? tu automaticamente lo descartas por la razón de ser "muy usado" pero repito, ¿como no va a ser usado si es la única sucesion apostólica que aparece en la Biblia? y el tema que estamos hablando es si hay hoy en dia apostoles... si hay, es porque son los sucesores de los antiguos.


Y no estamos hablando de sucesión apostolica, sino de la vigencia del ministerio apostolico. No es que los 12 apostoles dejarán sucesores, sino que el Espíritu Santo llama a nuevos apostoles para la iglesia de hoy, como en el caso de Pablo y Bernabe.
¿Porque hasta hoy? ¿porque hasta el siglo XX volvemos a ver apostoles y no antes? ¿Porque hoy son necesarios y en 2000 años de historia cristiana no lo fueron? no hay lógica...

Hablando sobre los fundamentos. ¿Cual es el fundamento? Creo que ambos coindicimos en que es Cristo. Pero ¿cuando es echado el fundamento? Cada vez que un cristiano es discipulado, porque cada creyente es templo y morada del Espíritu Santo.
Coincidimos que es Cristo, claro.

El fundamento al que se refiere la escritura es el comienzo de la iglesia cristiana, comenzando primero por establecer Iglesias con SANA Doctrina, continuando con enseñar la Sana doctrina de manera personal porque al comienzo No habían escritos, a excepción del antiguo testamento, entonces ¿Como se transmitia la doctrina y la enseñanza? a través de los apóstoles, de manera verbal... ESE era el fundamento.

El fundamento hace referencia a la construcción de una casa, cuando construyes una casa no echas el fundamento varias veces, solo al comienzo, la base, el fundamento, los arranques, como sea le quieras llamar, pero una vez esta puesto el fundamento empiezas a edificar paredes y etc. los Apóstoles de esta manera iniciaron el establecimiento de la Iglesia, no en vano se menciona que se les empezó a llamar cristianos en Antioquía a los cristianos... el incio era ese, Sin Biblia, sin escritos, sin doctrina, un discipulado verbal, de vida, de ejemplo, de enseñanza... luego que está echado ya no se necesita el fundamento, gracias a Dios hoy tenemos la Biblia, Gloria a Dios que hoy tenemo la escritura inspirada por Dios y podemos comparar las docttrinas contra la escritura.

Los apostoles no fueron llamados para escribir el canon biblico, sino ¿en donde están los escritos de Andres, Jacobo y los otros apostoles?
No todos, pero Mateo, Pedro (Marcos), Pablo (Cartas, Evangelio de Lucas y Hechos), Juan (evangelio y cartas), tuvieron mucho que ver, no todos echaron el fundamento escribiendo el canon bíblico, pero si fundando iglesias y pastoreando, Tomás incluso fue a regiones muy difíciles a predicar el evangelio... puso el fundamento en esos lugares.
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Lunes 25 de May, 2015, 18:28:17 pm
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No creo que sea el mismo tema. Considero que una cosa es la sucesión apostolica, o sea que Juan, Mateo, Andres, etc hayan dejado un sucesor; y otras cosa son los nuevos apostoles.

¿Porque hasta hoy? ¿porque hasta el siglo XX volvemos a ver apostoles y no antes? ¿Porque hoy son necesarios y en 2000 años de historia cristiana no lo fueron? no hay lógica...

Bueno, por ejemplo la Reforma protestante pudo ocurrir desde que Constantino oficializo el cristianismo como religion de Estado. Porque tuvieron que pasar 1000 años para que se diera? Realmente no lo sé y lo otro tampoco.

El fundamento al que se refiere la escritura es el comienzo de la iglesia cristiana, comenzando primero por establecer Iglesias con SANA Doctrina, continuando con enseñar la Sana doctrina de manera personal porque al comienzo No habían escritos, a excepción del antiguo testamento, entonces ¿Como se transmitia la doctrina y la enseñanza? a través de los apóstoles, de manera verbal... ESE era el fundamento.

El fundamento hace referencia a la construcción de una casa, cuando construyes una casa no echas el fundamento varias veces, solo al comienzo, la base, el fundamento, los arranques, como sea le quieras llamar, pero una vez esta puesto el fundamento empiezas a edificar paredes y etc. los Apóstoles de esta manera iniciaron el establecimiento de la Iglesia, no en vano se menciona que se les empezó a llamar cristianos en Antioquía a los cristianos... el incio era ese, Sin Biblia, sin escritos, sin doctrina, un discipulado verbal, de vida, de ejemplo, de enseñanza... luego que está echado ya no se necesita el fundamento, gracias a Dios hoy tenemos la Biblia, Gloria a Dios que hoy tenemo la escritura inspirada por Dios y podemos comparar las docttrinas contra la escritura.

Sigo viendo la edificación como algo personal (el cristianos como edificio/templo del Espíritu Santo), y no tanto como algo Universal (hablando de la Iglesia de Cristo vista como un edificio)

No todos, pero Mateo, Pedro (Marcos), Pablo (Cartas, Evangelio de Lucas y Hechos), Juan (evangelio y cartas), tuvieron mucho que ver, no todos echaron el fundamento escribiendo el canon bíblico, pero si fundando iglesias y pastoreando, Tomás incluso fue a regiones muy difíciles a predicar el evangelio... puso el fundamento en esos lugares.

Entonces podemos afirmar que el "fundamento" no se refiere al canon biblico, sino a la labor apostolica.

Verás, el mundo se divide en dos categorias. Los que tienen el revolver cargado y los que cavan.

Tú cavas.